Şablon tartışma:Madde

Merhabalar, oluşturduğunuz madde şablonunda her maddenin yanında başlığı yazmasa daha sade bir görüntü olmaz mı zaten ilgili kanun sayfalarında maddeler ait oldukları başlıkların altında listeleniyor. Yine de benim bilemediğim bir avantajı veya özelliği varsa öğrenmek isterim. Kolay gelsin.--Suelnur^ileti 17:46, 22 Mart 2008 (UTC)

Anayasa dokumanının özelliği Kısım-Bölüm. Başlık ise madde özelliği; başlık maddelerin amacını veriyor. Bir örnek vereyim. Bir madde kanun yapıcı tarafından çıkarılınca Kısım-Bölüm anayasada kalıyor ama kanunun çıkmasıyla başlık da beraberinde çıkarılıyor. Bu yüzden madde şablonu başlık içeriyor. Dokumanın içinde oluşturulan (heading taq) olmaması lazım, ama bireysel görüşüm kullanım kolaylığı için kalması. --Rateslines 18:00, 22 Mart 2008 (UTC)

Şablonun işlevselliği

Şablonun işlevselliği hususu kafamı kurcalıyor. Geçtiğimiz aylarda şablon üzerinde birtakım çalışmalar yapıp şu anki hâline kavuşturduk ama kullanım açısından birtakım sıkıntılarla karşılaştık. Kadına Yönelik Şiddet ve Aile İçi Şiddetin Önlenmesi ve Bunlarla Mücadeleye Dair Avrupa Konseyi Sözleşmesi maddesine bakarsanız, sayfa sonuna denk geldiği için sonraki sayfada devam etmesi gereken maddenin, şablon bölünemediği için tekrarlandığını görüyoruz (şablonla beraber sayfayı oluşturan benim bu arada). Bu nedenle maddede bir değişiklik teklifim var:

1. Madde şablonunu sadece maddenin başlığını ve numarasını barındıracak şekilde düzenleyelim.
2. Maddelerin fıkraları, bentleri, altbentleri için ayrı ayrı şablonlar oluşturalım. Böylece madde şablonunun şu anki halinde görüldüğü gibi, sınırlı sayıda fıkra, bent ya da altbent oluşturmaya gerek kalmayacak.

Özellikle eski kanunlarda ya da yabancı kanun metinlerinde şu anki kullanımdan farklı kullanımlar vardı, mesela bentler şu anda harflerle sıralanırken eskiden numaralandırma yapılıyordu. Bu yeni sistemle şablonlara iki parametre girişi sağlamayı düşünüyorum. İlk parametreye fıkranın/bendin numarası/harfi, ikinci parametreye ise içeriği oluşturan metni koymayı düşünüyorum. Böylece birçok fıkrası/bendi vs. olan kanun metinlerini daha rahat aktarabileceğimizi düşünüyorum. İstinsahta da birden fazla sayfaya taşan maddeleri aktarmada bir sorunla karşılaşmayız diye düşünüyorum.

Fikirlerinizi merak ediyorum. --justinianus 13.13, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Son değişikliklerde aktif gördüğüm birkaç kullanıcıya sesleniyorum, izninizle: @Vito Genovese, Satirdan kahraman, Samizambak, ToprakM, Iskenderbalas, ve Evrifaessa --justinianus 16.07, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Sözleşmenin ilgili kısmını düzeltmek için uğraştım ama ben de yapamadım. bu yüzden dediğin çok makul hocam. Bir başlık değeri bir de otomatik numaralandırma özelliği olsun sadece. {{madde|kanun}}, {{alt bent}} diyerek gider. gider gitmesine de örneeğin alt bent şablonunu kullandığımızda hizalamasın nasıl görünür? --Satırdan Kahraman (mesaj) 19.15, 20 Ağustos 2020 (UTC)

@Satirdan kahraman, hizalama konusunda şu anda şablonun içerisinde bulunan stil tercihlerini kullanabiliriz diye düşünüyorum. Veyahut HTML etiketlerini kullanarak metnin girdi değerlerini düzenleyebiliriz. Otomatik numaralandırma esasen güzel bir fikir, fakat özellikle kanunlarda değişiklik yapılmasına dair kanunlarla bir maddeyle bir kanuna bir madde eklendiği zaman, ikisini alt alta kullandığımızda otomatik numaralandırma doğru çalışmayabilir. Bu yüzden bu noktada kontrolü kullanıcıya bırakmak bence daha efektif olur.

Yukarıdaki teklifimde değinmeyi unutmuşum, madde başlığı şu anki düzende madde numarasının yanında gözüküyor; yani "Madde X: Başlık" şeklinde. Burada başlığı madde numarasının üstüne taşırsak resmî kullanıma daha da yakınlaşmış oluruz diye düşünüyorum. Yani şöyle olacak:

"Başlık
Madde X"

Fikirlerinizi bekliyorum. --justinianus 13.09, 21 Ağustos 2020 (UTC)

Maddedeneme diye şablon oluşturdum ame yine de çıkamadım içinden. Bir taslağınız,çalışmanız var mı yoksa şablonu doğrudan buradan mı düzenlemek istersiniz? Satırdan Kahraman (mesaj) 13.22, 21 Ağustos 2020 (UTC)

Somut bir çalışma olmadan yürümek zor oluyor da onun için fikir de veremiyorum Satırdan Kahraman (mesaj) 13.22, 21 Ağustos 2020 (UTC)

• Şu anki şablon sistematiğinde bir madde metni şöyle oluşturuluyor:

{{madde|başlık=Başlık|numara=1|fıkra1=Bu madde bir deneme maddesidir.|bent1a=Bu bent bir deneme bendidir.|1altbent1a=Bu altbent bir deneme altbendidir.|bent2=Bu bent bir deneme bendidir.}}

Görüntü de şöyle:

Başlık
Madde 1

Değişiklik önerimle birlikte; madde, bent ve altbent için ayrı şablonlar oluşturarak aynı görüntüyü elde etmek niyetindeyim. Böylece özellikle istinsah gibi şablonun birden fazla maddeye/sayfaya/bölüme bölünmesi gerektiği hallerde bu bölünmeyi gerçekleştirebileceğiz

{{Maddedeneme|numara=1|başlık=Deneme maddesi}}
{{fıkra|numara=1|metin=Bu madde bir deneme maddesidir.}}
{{bent|numara=a|metin=Bu bent yukarıdaki fıkraya aittir.}}
{{altbent|numara=1|metin=Bu alt bent (a) bendine aittir.}}
{{fıkra|numara=2|metin=Bu fıkra deneme amacıyla burada yer almaktadır.}}

Görünüm de şöyle:

Şablon:Maddedeneme

f1. Bu madde bir deneme maddesidir.

a) Bu bent yukarıdaki fıkraya aittir.

1.) Bu alt bent (a) bendine aittir.

f2. Bu fıkra deneme amacıyla burada yer almaktadır.

@Satirdan kahraman'ın açmış olduğu deneme şablonunda deneme amacıyla bu değişikliği yaptım. Madde şablonunda şu an sadece başlık ve numara parametreleri var. Buraya |metin ya da |içerik gibi bir parametre daha ekleyip bu fıkra, bent gibi şablonları madde şablonunun içerisinde de kullanabiliriz bu arada. --justinianus 11.22, 22 Ağustos 2020 (UTC)

@Justinianus tahtada kullandığım kadarıyla ilk görünüş gayetle başarılı. Bununla birlikte Yükseköğretim Kanunu 1.3 Tanımlar kısmını nasıl yazacağımız. Keza 7. madde. Bu konular açıkta kalsa bile mevcut değişimin çok kullanılabilir olduğunu belirtmeliyim. Satırdan Kahraman (mesaj) 11.38, 22 Ağustos 2020 (UTC)

Bahsettiğiniz kanun sistematik olarak günümüz kanunlarındaki fıkra/bent/altbent sistematiğinde görünüyor, bu nedenle herhangi bir sorunla karşılaşmadan maddeleri düzenleyebiliriz. Başında herhangi bir ibare olmayan paragraflar fıkra, harf olanlar bent, rakam olanlar da altbent olarak görünüyor. --justinianus 13.39, 22 Ağustos 2020 (UTC)

Elinize sağlık o zaman. :) Bir şey merak ettim: velev ki 10 tane bent, 10 tane alt bent olan madde olsun. Bunlar için 10 tane açıp kapama mı yapacağız, " |" koyarak sıralamak kolaylık olmaz mı? Satırdan Kahraman (mesaj) 14.26, 22 Ağustos 2020 (UTC)

Kolaylık olur belki ama o zaman da istinsahta şablonu bölmek gerekebilir ki bu da zaten karşılaşmak istemediğimiz ve bu nedenle değiştirmek için teklifte bulunduğum noktaya geliyor. --justinianus 15.59, 22 Ağustos 2020 (UTC)

Elbette, konunun çıkış noktası o. Tek değerden sonrası isteğe bağlı olsa nasıl olur? İstediğimiz zaman kapatır, istediğimiz zaman otomatik sıralarız. Yetkili bir 'ağabey' olarak @Vito Genovese bunun teknik bağlamda yapılabilirliği noktasında görüşürüzü rica ediyorum. :) sonrasında gerekli değişiklikleri yapıp kapatalım mı hocam, İstanbul Sözleşmesi bekliyor. :) Satırdan Kahraman (mesaj) 16.45, 22 Ağustos 2020 (UTC)

Siz tabii birbirinizle arka plan bilgisi varsayarak konuşuyorsunuz, dışarıdan o kadar kolay içine girilmiyor. :) Birkaç kez dikkatli okuyup anlamaya çalışacağım. İlk fırsatta geri dönüş yaparım.

Vito Genovese 12.00, 23 Ağustos 2020 (UTC)

Hızlıca bir özet geçeyim o zaman, seslenmeden akletseydim keşke :/. Şimdi İstanbul Sözleşmesi'nin 15. sayfasında sayfa sonuna doğru uzanan bir madde var: 44. madde. Bu madde, aynı sayfada bitmemiş, 7. fıkrası 16. sayfaya sarkmış. Sayfa ad alanında fark edilmiyor ancak asıl metnin bulunuduğu ana ad alanında https://imgur.com/a/JAeorNb böyle görünüyor. Tüm çabamız bu "acayip" görüntüyü kurtarmakta. Şablonu açık bırakıp diğer sayfadan devam edemiyoruz, diğer sayfada da şablonun ilk 6 maddesini boş bırakmadan da bu şablonu kullanamıyoruz. --Satırdan Kahraman (mesaj) 13.39, 23 Ağustos 2020 (UTC)

Satırdan Kahraman'ın açıklamalarına binaen değişiklik gerekçemi de şöyle dillendireyim: {{Madde}} şablonunun istinsaha uygun bir şekilde bölünebilmesi mümkün olmadığından, istinsah sayfalarında ardıl sayfasına sarkan madde hükümlerini şablonun yapısına uygun olarak aktarmak maksadıyla {{Fıkra}}, {{Bent}} ve {{Altbent}} şablonlarını oluşturduk. Ayrıca işbu şablonun değişiklik sonrası halinin önizlemesi olması amacıyla {{Maddedeneme}} şablonunu da oluşturduk. Böylece birden fazla sayfaya taşan maddeleri standarda uygun bir şekilde eklemek daha da kolaylaşacak. Aslında bunu bütün bir şablonu sıfırdan oluşturmadan yapmak da mümkün, her ne kadar değişiklik teklifi olarak bunu iletmiş olsam da; ayrı ayrı oluşturma yönteminin yanında şablonun şu anki kullanımını devam ettirmek de mümkün. --justinianus 12.10, 26 Ağustos 2020 (UTC)

Ek olarak, şablonun şu anki halinde bütün fıkraları, bentleri, altbentleri ayrı ayrı tanımlamak zorundayız. Örneğin 20 fıkralı, a'dan z'ye kadar bentleri olan bir maddede bizim her fıkrayı ve bu fıkralar için ayrı ayrı bu bentleri şablona tanımlamamız gerekiyor. Keza bentlerin altbentleri varsa, her bent için ayrı ayrı altbent de tanımlamak zorundayız. Bu da şablonu şişirdikçe şişirmek demek. Şu an yalnızca ilk iki fıkra için bentler ve altbentler tamamıyla tanımlanmış durumda ve şablon bu haliyle 103.199 bayt. Kalan bütün fıkraların bütün bentlerini, bentlerin altbentlerini oluşturmaya kalksak muhtemelen sayfa 200.000 bayt civarı olur. Bu nedenle belki de fıkra, bent ve altbentleri ayrı ayrı şablonlar olarak kullanmak daha faydalı olacaktır. Böylece hem şablonların kullanımı kolaylaşır hem de şablonun şu an öngördüğü fıkra/bent/altbent sistemine uymayan maddeleri daha kolay oluşturabiliriz. --justinianus 12.56, 26 Ağustos 2020 (UTC)

@Satirdan kahraman ve @Justinianus: Öncelikle geri dönüşüm çok geciktiği için özür diler, yardımcı yorumlarınız için de çok teşekkür ederim. Görünüm açısından olmasa da pratiklik açısından benzer bir durum TBMM Tutanakları serisinde benim gündemime de geldi. {{tutanak}} ile hazırlanan TBMM Tutanakları/1. Dönem/1. Yasama Yılı/1. Birleşim/1. Oturum gibi bir sayfa ile çeşmede duyuru yapmıştım, Ötüken de "Tek şablon olsa daha iyi değil mi?" diye sormuştu. Oysa bu oldukça kısa bir oturum, yüzlerce sayfaya yayılan oturumlar var ve kaç kişinin konuşacağını öngörmek mümkün değil. O yüzden bu sayfayı her bir konuşma bir şablon düzeniyle hazırlamıştım. Bu anlamda Justinianus'un her şeyi tek tek yapma konusunda yazdıkları bana çok mantıklı ve pratik geldi. Yani şuradaki Madde 3 için şöyle bir şey düşünelim (parametreleri filan tamamen uydurarak, yalnızca PDF'ye bakarak ve "ne olabilir"i düşünerek yazıyorum):

{{madde|sayı=13|başlık=Mücbir sebepler}}
{{metin|Bu sözleşme maksatlarıyla:}}
{{fıkra|sayı=a|"kadına karşı şiddetten", kadınlara karşı...}}
{{fıkra|sayı=b|"aile içi şiddet", eylemi gerçekleştiren...}}
...
{{fıkra|sayı=f|"kadın" terimi, 18 yaşından...}}

{{madde|sayı=14|başlık=Temel haklar...}}

Bunları yazdıktan sonra ham metne baktım, anlaşılan fıkra tek olursa düz metin çıkarıyor zaten, fıkra dediğim Madde 13 altındakiler de teknik olarak bent imiş. Neyse, düzeltmeyeyim, sanırım kastım anlaşılmıştır. Onlar da bent şablonu olur, mantık aynı. Böyle bir düzen sayfalar arası bağımlılığı önler ve sorunu çözer diye düşünüyorum. Öngördüğünüz bir sorun var mı bu düzenle ilgili olarak?

Vito Genovese 23.32, 1 Eylül 2020 (UTC)

@Vito Genovese, yorumlarınız için teşekkür ederim. Şablonu bu şekilde parçalama fikri istinsah sayfalarında bir sonraki sayfaya sarkan şablonlara çözüm olması amacıyla düşünmüştüm. Diğer sayfalarda (yani istinsah edilmeyen, Sayfa: ad alanında olmayan sayfalar/maddeler) bir sorun yaşamayı şu an için öngörmüyoruz. Değişiklik önerisinin kabul edilmesi hâlinde, sarkan şablonları sayfalarda daha kullanışlı bir şekilde kullanmak kolaylaşacak ama burada da bir sorunumuz var. Örnek verdiğiniz İstanbul Sözleşmesini şu sayfadan okursanız, 14. ilâ 15. sayfaları arasındaki 42. maddenin 1. fıkrasında bir satır atlanması durumu olduğunu göreceksiniz. İstinsah ile ilgili olarak sayfa sonları sayfasını çevirirken, bu tip durumların önüne geçmek için metni bir blok hâlinde muhafaza edebilen {{fine block/s}} ve {{fine block/e}} gibi şablonlar kullanıldığını öğrendim ve bunları Vikikaynak'a ekledim. Bunları yönergeye uygun olarak maddeye eklememe rağmen istediğim görüntüyü elde edemedim (ya da bir yerde hata yaptım, fark edemedim). Siz ya da @ToprakM, Evrifaessa, ve Euvonia gibi teknik işlerden anlayabilecek kullanıcılarımız bir göz atabilirse çok sevinirim çünkü kendi başıma işin içinden çıkamadım. --justinianus 06.34, 3 Eylül 2020 (UTC)

Sanırım oldu. Fine block serisinin tüm esprisi div ayarlarını üst sayfada başlatıp alt sayfada sonlandırabilmek. Ancak fıkra şablonu kendi div ayarlarıyla geldiği için bunun yoluna taş koyuyordu. Fıkra şablonuna bir |yarım= parametresi tanımladım. Üst sayfada yarım kalan fıkra şablonuna |yarım=e diye eklerseniz (ne yazdığınız önemli değil değer olarak, ben evet'i sembolize etmesi için e yazdım idareten) bu durumda fıkra şablonunun div ayarları ortadan kalkıyor ve fine block/s şablonuna kopyaladığım ayarlar geçerli oluyor. Tabii bu durumda fine block/s yalnızca bu fıkra ile kullanılabilir duruma geldi. Sözleşmelerle ilgisiz yerlerde kullanılması durumunda da aynı ayarlar geçerli olacağından sorun olabilir. Belki yalnızca bu sözleşme sınıfları için özel hâlde tutulan bir şablonla ana fine block/s ve /e şablonları ayrılabilir.

Bir kontrol edebilir misin olmuş mu? Ben İstanbul Sözleşmesi'nin 13/14 ve 14/15 geçişlerini kontrol ettim yalnızca. Tüm yarım kalan fıkralara |yarım=e eklenmesi gerekecek tabii.

Vito Genovese 09.46, 3 Eylül 2020 (UTC)

Evet, bahsettiğim sorun çözülmüş görülüyor. Emekleriniz için çok teşekkürler @Vito Genovese. --justinianus 11.07, 3 Eylül 2020 (UTC)

@Vito Genovese, selam. Benzer bir soruna başka yerde rastladım onun için rahatsız edeceğim.

ön bilgi: uzunca bir şiirimiz var ve tek parça yazılmış. Aşağı yukarı on sayfa ilk satır aralığıyla gidiyor.

şiir: Tâmât/Bir verem kızın hasbihâli yahud yâd-ı mâzî

https://imgur.com/a/RxmMFe3 Burada kırmızı renkle vurguladığım boşlukların önüne nasıl geçeceğiz? --Satırdan Kahraman (mesaj) 09.12, 10 Eylül 2020 (UTC)

Bazı bizden kaynaklı boşlukları giderdim ama yine de elbette hepsinin aynı sayfada olması gibi kesintisiz değil. Bu poem etiketlerini bize sağlayan Poem eklentisi otomatik olarak etiket kapanışından sonra minik bir boşluk bırakıyor. Diğer kodlarla da iyi geçinemediği için denemelerim şimdilik sonuçsuz kaldı. Eklentinin sayfasında sordum, bir önerisi olan olursa geri dönüş yapacağım konuyla ilgili.

Vito Genovese 12.46, 10 Eylül 2020 (UTC)

@Vito Genovese, eline emeğine sağlık hocam. :) şimdi Wikisource'a baktım da onlar bu sorunu çözmüş bkz: https://en.wikisource.org/wiki/An_Essay_on_Poetry_(Sheffield) --Satırdan Kahraman (mesaj) 20.52, 10 Eylül 2020 (UTC)

Ben orada yine sayfalar arasındaki kesintiyi görüyorum. Sende aynı sayfa içindeki yeni satır gibi boşluksuz mu görünüyor?

Vito Genovese 21.51, 10 Eylül 2020 (UTC)

• uygundur.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 13.23, 14 Eylül 2020 (UTC)
• Yapılan tartışmada varılan fikir birliğine istinaden, şablon 3 Ekim 2020 tarihinde öneri doğrultusunda güncellenerek kullanıma alınmış ve bu durum buraya şerh düşülmüştür. --justinianus | mesaj 14.51, 19 Ekim 2020 (UTC)